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Projektmanagment
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amnesius



Joined: 27 Sep 2003
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Location: ./earth/europe/*

PostPosted: Sat Oct 04, 2003 2:27 pm    Post subject: Projektmanagment Reply with quote

Hallo, so wie mir scheint gibt es doch noch ein paar defizite im Projektmanagment. Kein persönlicher Angriff, aber irgendwie ist das Forum doch mittlerweile etwas durcheinander geraten und es ist schwer nachzuvollziehen was grade wer macht und welche entscheidungen grade anstehen.

besonders bei unseren englisch sprachigen freunden scheint ein recht grosses informationsdefizit zu bestehen.

mit anderen worten wir brauchen jemand der den informationsfluss koordiniert..

Freiwillige?

*Schrittzurücktret*

Grüße

-Stefan
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nici-



Joined: 25 Sep 2003
Posts: 199
Location: Hürth near Cologne, Germany

PostPosted: Sat Oct 04, 2003 4:12 pm    Post subject: Reply with quote

Hi!

Ich konnte heute nicht viel verfolgen. Bisher hab ich mich ja vorwiegend in die Frontend-Kiste reingehaengt. Da konnte ich bis gestern nicht viel Defizite erkennen - zumal wir IMO hier ja das Frontend von OC.de angehen und nicht eine Frage des internationalen Frontend. DA tat sich bis gestern wenig, weshalb wir ja ursprünglich überhaupt erst beschlossen, 'unseren Node' jetzt unabhängig anzugehen. Letztlich ist es ja grad die Stärke des Netzwerkgedankens, dass jeder Node die GUI nach eigenen Seh-/Nutzungsgewohnheiten bauen kann. Evtl., so hoffe ich, kann unser Design dann die Leute für die Internationale Site anschubsen. Allerdings habe ich den Eindruck, dass die noch weit hinter uns zurück sind?

Beim Logo sollten wir uns allerdings einigen - und da haben wir uns ja eh auf das EN-Forum beschränkt. CMS denke ich ist ebenfalls Sache des einzelnen Nodes und der Möglichkeiten dort. Backbone, DTD - DAS ist wieder zentral und wird auch, meine ich, zentral diskutiert.

Also, wie gesagt, ich sehe keine kritischen Kommunikationslöcher derzeit. Aber wir sollten vielleicht mal eine Planung machen (Strukturplanung und Ablaufplanung) und die Teams vernünftig benennen und besser vernetzen. Allerdings denke ich, dass dies eh geschieht, wenn das Testsystem in Nutzung geht...

Liebe Grüße

nici-
(muss jetzt leider erst noch ins Orga-Forum schauen...)
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marc



Joined: 01 Oct 2003
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PostPosted: Sun Oct 05, 2003 2:48 am    Post subject: Re: Projektmanagment Reply with quote

amnesius wrote:
Hallo, so wie mir scheint gibt es doch noch ein paar defizite im Projektmanagment. Kein persönlicher Angriff, aber irgendwie ist das Forum doch mittlerweile etwas durcheinander geraten und es ist schwer nachzuvollziehen was grade wer macht und welche entscheidungen grade anstehen.


Hi,

was haltet ihr von dem Vorschlag fuer jeden Bereich einen 'Projektmanager' zu definieren (Frontend/Design, Applikationen, CMS, Datenbank/Schnittstellen/XML, undwasessonstnochsogibt) der dann die Kommunikation der Designer/Coder/DBA/Admin's fuer den jeweiligen Bereich koordiniert? Die PM's berichten sich dann gegenseitig um die jeweiligen Bereiche zusammenzuhalten - am besten per woechentlicher Telefonkonferenz. Meine Erfahrung hat gezeigt, dass man so am schnellsten und effizientesten vorankommt und Missverstaendnisse vermieden werden.

Gruss, Marc.
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amnesius



Joined: 27 Sep 2003
Posts: 147
Location: ./earth/europe/*

PostPosted: Sun Oct 05, 2003 2:50 am    Post subject: Reply with quote

Das wir uns derzeit nur auf den DE Node konzentrieren war mir bislang noch nicht so klar..

Nungut sei's drum..

Grüße

-Stefan
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amnesius



Joined: 27 Sep 2003
Posts: 147
Location: ./earth/europe/*

PostPosted: Sun Oct 05, 2003 3:16 am    Post subject: Reply with quote

@marc

gute Idee, das unterstütze ich..
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Team BMW-Biker



Joined: 01 Oct 2003
Posts: 209

PostPosted: Sun Oct 05, 2003 4:41 am    Post subject: Reply with quote

ich habe bereits angefangen, ein paar Dinge, die mir eingefallen sind in HTML-Form zu bringen. Diese finden sich unter:
http://www.dietz.homeip.net/geocache/opencaching

So könnte ich mir nicht nur die technische Diskussion vorstellen, sondern alle anderen Diskussionen auch.
- Einer macht einen Vorschlag (basierend auf dem hier disskutierten)
- Dieser wird von allen anderen gelesen und kommentiert/kritisiert (mit Bezug auf Dokument-Name und Zeile)
- Kritikpunkte werden dann genau durchdisskutiert, bis alle einer konformen Meinung sind.
- Dann wird eine neue Version geschrieben bzw. die alte verändert
- Änderungen dokumentiert (changes.htm), aber das alte beibehalten (als Archiv)
- und das ganze beginnt von neuen (bis wir alle einer Meinung sind Wink)

Vorteile:
- Ein Newbie muss nicht alle Threads durchlesen bevor er mitreden kann.
- Diskussionen sind einfacher und nicht "irgendwo in den anderen Foren schieb ... schon ..."
- Diese Dokumente können dann gleich als Vorlage/Richtilinie für die Verwirklichung verwendet werden.
- Inhalte können Bildlich dargestellt werden und eine genaue Beschreibung lohnt sich
- ...


Auf meinem Server habe ich vollen Zugriff, ich könnte also für ein paar User-Accounts einrichten, die dann Zugriff auf die Dokumente haben (per Frontpage oder/und FTP).

... Oli
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marc



Joined: 01 Oct 2003
Posts: 61

PostPosted: Sun Oct 05, 2003 5:13 am    Post subject: Reply with quote

Team BMW-Biker wrote:
ich habe bereits angefangen, ein paar Dinge, die mir eingefallen sind in HTML-Form zu bringen. Diese finden sich unter:
http://www.dietz.homeip.net/geocache/opencaching


Hi,

das sieht schon super aus! Zwei Anmerkungen dazu:

1. Wollen wir nicht alle Dokumente auf einem zentralen Server ablegen? Ansonsten haben wir bald ein Chaos von URL's und User-Accounts. Was haelst Du davon alle Dokus/Drafts/Mockups auf den Entwicklungsserver (devel.opencaching.de) zu legen?

2. Bezueglich "Database-Structure":

"Field: guid
This field contains a guid from the object it describes. This guid is unique on every systems and his format has no relation to the data it contains. We can use the "MS-Guid"-System like MS use it in the registry for components. Example for a guid: 66cb90d6-4930-41ef-91c4-3d7c16cf2309 "

Ich bin sehr dafuer einen Algorythmus zu benutzen, der in jeder Programmiersprache leicht erzeugt werden kann - zB MD5 oder einfach eine lange unique Zeichenfolge mit Pruefsumme (hash) hinten dran.

Gruss, Marc.
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amnesius



Joined: 27 Sep 2003
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Location: ./earth/europe/*

PostPosted: Sun Oct 05, 2003 5:15 am    Post subject: Reply with quote

@Team BMW-Biker

eine FAQ finde ich ne gute Idee.. Aber dennoch sollte man auch für jeden Bereich einen Koordinator wählen, der sich dann telefonisch mit den anderen koordinatoren abgleicht. Wurde schon von jemand anders vorgeschlagen, find ich sehr gut die Idee..

Ich habe gestern sehr lang mit Dull aka Ingo telefoniert. Das war sehr fruchtbar..

Grüße

-Stefan
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nici-



Joined: 25 Sep 2003
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PostPosted: Sun Oct 05, 2003 5:35 am    Post subject: Reply with quote

amnesius wrote:
Das wir uns derzeit nur auf den DE Node konzentrieren war mir bislang noch nicht so klar..


Ja, das kam mir in den Sinn. Aber ich denke schon, dass wir das auseinanderhalten müssen. Denn was die OC.org angeht (ich denke lieber in 'org' als in 'com' Wink ) wird die ganze Sache wohl noch ziemlich dauern, bis da etwas in Fahrt gerät, so wie ich das sehe (siehe auch Renegades letztes Posting im Logo-Thread) - die warten noch auf Leute - un dauf die Organisationsstruktur, hab ich den Eindruck.
Für die .de aber haben wir - was das Frontend und CMS/DB angeht ja recht freie Hand.

Was die Datenstruktur und den Replikationsmechanismus angeht, hängen wir natürlich auch am internationalen Strang, aber da sind die Leute ja wie mir scheint, auch schon etwas konkreter dran *hoff*.

Vielleicht sollten wir das Designerische auch weniger hoch hängen und tatsächlich erst einmal mit einer CMS-Standard-Oberfläche starten. Ich weiss nicht. Aber da die Nodes ja eh unterschiedlich sein sollen/können/dürfen, wär es halt eine Herausforderung, ein klasse Layout zu machen.

Wir sollten allerdings uns selbst hier auch nicht zu sehr peitschen. Gutes Design braucht einige Nächte Wink und wer (und warum) will denn, dass die ganze Sache innerhalb von 2 Wochen steht?

Zur PL: eigene PL für jeden eigenen Bereich halte ich für völlig unsinnig. Geht am Sinn und Zweck einer PL vorbei, PL ist ja gerade die Klammer, die aufpasst, dass das Frontend schliesslich auch auf das CMS passt und die DB auf die Datenstrucktur (bzw. vice versa). So wie Marc es vorschlägt, würden zwar 'Entscheidungen abgekürzt' - und auch ich finde die Diskussionen hier mühsam - aber sie werden auch leicht elitär, nämlich aus der 'grossen', offenen (mühsamen) Diskussion herausgenommen.

Ich würde lieber (noch mal) darauf drängen, dass wir uns erst mal auf einen gemeinsamen Fahrplan und Ziele verständigen (da gab es ja ganz offensichtlich ein nebeneinander her reden). Dann können wir die Teams benennen und besser organisieren (aber oeffentlich muss es IMO bleiben, also auch für andere zumutbar). Und dann können PL-Aufgaben ja auch verteilt werden - aber bitte nicht entlang der Themen-Module sondern eher entlang der PL-_Aufgaben_ (Kommunikationsstränge, Bringdienstes etc.)

Meine 2 Cent

nici-
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nici-



Joined: 25 Sep 2003
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PostPosted: Sun Oct 05, 2003 5:56 am    Post subject: Reply with quote

marc wrote:

1. Wollen wir nicht alle Dokumente auf einem zentralen Server ablegen? Ansonsten haben wir bald ein Chaos von URL's und User-Accounts. Was haelst Du davon alle Dokus/Drafts/Mockups auf den Entwicklungsserver (devel.opencaching.de) zu legen?


Prima Idee. Ich hätts mir etwas übersichtlicher gewünscht, nach Themen, nicht nach Versionen. Pro Thema halt die aktuellste Version oben.

marc wrote:
"Field: guid
Ich bin sehr dafuer einen Algorythmus zu benutzen, der in jeder Programmiersprache leicht erzeugt werden kann - zB MD5 oder einfach eine lange unique Zeichenfolge mit Pruefsumme (hash) hinten dran.


Gerade DAS ist schon sehr stark diskutiert worden, das sollten wir hier separat nicht neu aufrollen.

Also die Leute, die sich ein Thema 'anziehen', sollten - so sie können - DAS Thema auch immer im englischsprachigen Bereich verfolgen. Das kann keiner für alle Themen zenral hier immer rübertragen für alle, ist ja klar. Wenn das wg. Sprachbarriere nicht geht, bitte melden und da müssen wir uns was überlegen...

Ganz ursprünglich hatte ich ja das deutschsprachige Forum dafür gedacht, die generellen, .de (.at, .ch)-spezifischen Geocaching-Themen (Community-Themen) zu diskutieren und dann noch die OC.de-spezifischen (Sitemap/Inhalte, Hosting, Frontend). Die Themen, die sinnvollerweise mit dem 'großen' Tech-Team besprochen diskutiert sollten, sind IMHO hier eher schlecht aufgehoben.
Dafür ist diese Übersicht von BMW-biker super, die Diskussionen - denke ich - aber besser dort führen, wo die anderen Techies sind.

Liebe Gruesse

nici-
=> Frühstück
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amnesius



Joined: 27 Sep 2003
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PostPosted: Sun Oct 05, 2003 6:12 am    Post subject: Reply with quote

Also irgendwie kommt es mir so vor als ob hier ziemlich viel zerredet wird. Ich frage mich grad warum ich mir das ganze wochenende mit designentwürfen etc. um die ohren geschlagen hab, wenn es jetzt heisst Kommando zurück, design hinten anstellen etc..

Mir fehlt die klare Linie wos hingehen soll und auch der Ansatz diese Line zu schaffen.. Aber vielleicht hab ich da was übersehen..

Vielleicht hab ich das was falsch verstanden, aber irgendwie frustriert mich das ganze jetzt ziemlich.. Ich möche zwar nicht der jenige sein der Jehova schreit, nocht möchte ich mich vordrengeln und alles besser machen. Nur wenn mich was nervt oder ich mich nicht ernstgenommen fühle, dann sage ich das..

Ich dachte wir stellen erstmal eine Infoseite ins Netz, schonmal mit einem Design mit dem sich OC auch später identifizieren kann. Auf dieser Seite braucht ja erstmal nix zu stehen, ausser ein Link zum Forum, ein Mission Statement und vielleicht die Latest News, damit die Leute auch sehen, das was passiert.

Was auf OpenCaching.de steht ist doch recht allgemein. Das aus geht nicht hervor was grade genau passiert. Und wenn ich mir Das Forum so anschaue wage ich zu bezweifeln das ein Neuling sich ohne probleme einlesen kann. Deswegen sollten Meilensteine, Projektziele, aktutelle Fragen und Problemstellungen dort in einem Newsticker bereitgestellt werden. Das Forum hat 200 Accounts aber nur ca. 10 Leute diskutieren mit. Da stelle ich mir die Frage warum. Einer der Gründe kann sein, das es ziemlich viel Lesearbeit bedeutet herauszufinden was grade wirklich passiert und viele Leute nicht erst das ganze Forum auf deutsch und englisch lesen möchten.

@Nici, ich sagte nicht PL für jeden Bereich. Ich sagte Koordinator, das ist was anderes. Der Koordinator hat lediglich die Aufgabe den Überblick zu behalten und ist nichts anderes als ein Moderator. Ok Du kannst es Projektleiter nennen, aber m.E. ist das nur 30% der Aufgaben eines PL.

Naja, wie dem auch sei, ich werd jetzt erstmal nix mehr weitermachen und mal abwarten...

Kommentare? Steine?

Grüße

-Stefan
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nici-



Joined: 25 Sep 2003
Posts: 199
Location: Hürth near Cologne, Germany

PostPosted: Sun Oct 05, 2003 12:59 pm    Post subject: Reply with quote

amnesius wrote:
@Nici, ich sagte nicht PL für jeden Bereich. Ich sagte Koordinator, das ist was anderes. Der Koordinator hat lediglich die Aufgabe den Überblick zu behalten und ist nichts anderes als ein Moderator. Ok Du kannst es Projektleiter


Naja, das Posting fing mit 'Versäumnisse der PL an', da fühlte ich mich angesprochen (warum auch immer). Hab da wohl selbst was falsch verstanden... Lass uns mal telefonieren. Gib mal Nr., ok?!

nici-
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Team BMW-Biker



Joined: 01 Oct 2003
Posts: 209

PostPosted: Sun Oct 05, 2003 1:01 pm    Post subject: Reply with quote

ok, nach einem halben Tag "Freizeit" Wink ...

Quote:
1. Wollen wir nicht alle Dokumente auf einem zentralen Server ablegen? Ansonsten haben wir bald ein Chaos von URL's und User-Accounts. Was haelst Du davon alle Dokus/Drafts/Mockups auf den Entwicklungsserver (devel.opencaching.de) zu legen?


Gerne, sag mir wohin und in 5 Minuten ist es dort ! Ich habe bisher ausser den Design-Vorschlägen noch nix "im Netz" gesehen. Falls es noch keinen "zentralen" Server für diese Dinge* gibt, stelle ich meinen zur Verfügung. Ich denke am besten wäre es auf opencaching.com abgelegt, ich weis aber nicht, wer die administriert und wie dort die Gegebenheiten sind, dass mehrere User auf diese Dokumente (schreibend) zugreifen können.

*Dinge: Sind die Zwischenstände einer Diskussion. Dieser Zwischenstand sollte entweder alle Meinungen berücksichtigen oder man sollte sich zuerst einig werden, was wie gemacht wird.

... Oli

P.S: leider ist morgen wieder Schule ... werde also wieder kürzer tretten müssen Twisted Evil
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amnesius



Joined: 27 Sep 2003
Posts: 147
Location: ./earth/europe/*

PostPosted: Mon Oct 06, 2003 2:41 am    Post subject: Reply with quote

nici- wrote:
amnesius wrote:
@Nici, ich sagte nicht PL für jeden Bereich. Ich sagte Koordinator, das ist was anderes. Der Koordinator hat lediglich die Aufgabe den Überblick zu behalten und ist nichts anderes als ein Moderator. Ok Du kannst es Projektleiter


Naja, das Posting fing mit 'Versäumnisse der PL an', da fühlte ich mich angesprochen (warum auch immer). Hab da wohl selbst was falsch verstanden... Lass uns mal telefonieren. Gib mal Nr., ok?!

nici-


Vielleicht ist es unverständlich das ich mich so aufrege, aber ich mag generell die Idee die hinter OpenCaching steckt.
Es kann sein, das ich es falsch sehe, aber ich befürchte ein zerreden des ganzen Projekts.

Für mich gibt es für jedes Projekt auch für Projekte die ein OPEN im Namen habe essenzielle Formalien die für den Erfolg des Projekts wichtig sind. Dazu gehört z.B. das Projektmarketing.

Projektmarketing veranschaulicht nach innen und aussen die Ziele, den derzeitigen Stand und anstehende Entscheidungen des Projektes.

Projektmarketing hat folgenden Sinn: 1) Die Projektmitglieder über den aktuellen Stand im Gesamtprojekt zu informieren, allgemeine- und ggf geänderte Zielstellungen zu kommunizieren und die Projektarbeiter über anstehende Entscheidungen zu informieren.
Bei einem Projekt das auf freiwillige angewiesen ist, hat dieses Projektmarketing zudem den Sinn interessierte über das Projekt zu informieren und diese ggf. zur Mitarbeit zu animieren.

Ein Webforum hat neben den vielen Vorteilen auch einige Nachteile. Je komplexer das diskutierte Thema desto schwieriger ist es aus den Threads den 'roten Faden' zu extrahieren. Insbesondere für Neueinsteiger.

Moderatoren im Forum können der Entrophie die in Foren entsteht meist nur sehr begrenzt entgegenwirken.

Kurz und gut nach viel Bla bla, Projektmarketing fehlt bislang.

-Stefan
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~Amnesius
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amnesius



Joined: 27 Sep 2003
Posts: 147
Location: ./earth/europe/*

PostPosted: Mon Oct 06, 2003 2:54 am    Post subject: Reply with quote

Was mir bislang in den Foren aufgefallen ist, ist das der 'Think big, think global' Gedanke sehr häufig auftritt.
Der Gedanke ist löblich und auch nicht so ganz falsch. Es gibt da zwei Möglichkeiten. Beispielhaft: man kann die Stadt als ganzes planen und gleichzeitig anfangen alle Häuser zu bauen, oder man kann sich Gedanken über die Stadtplanung machen, ein Bauschild mit "Wir suchen Maurer, Zimmerleute.. " aufstellen und erstmal mit einem Haus anfangen. Die entscheidung was schneller und einfacher zu Ziel führt überlasse ich dem Leser..

Ich möchte dazu gerne noch eine Anmerkung machen, ich habe nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen aber leider habe ich schon viele Projekte an ähnlichen Sachen scheitern sehen. Das waren zwar keine Freizeit Projekte, sondern Projekte wo hochbezahlte Mitarbeiter und viel Geld im Spiel war/ist.

Vielleich fühlt sich der eine oder andere jetzt persönlich angegriffen, oder denkt ich möchte mich wichtigmachen. Damit kann ich leben, aber ich halte es so das ich meistens ehrlich meine Meinung sage und mit nichts hinter dem Berg halte. Was nicht heissen soll das ich mich nicht durch sachliche Argumente überzeugen lasse..

Genug gepoltert für heute..

-Stefan
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